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  • 尤文 80 年代前欧洲足坛存在感弱,82 年后成第一只大满贯球队
  • 发布时间:2024-07-30 12:50:16

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就说说历史吧,80年代之前,尤文图斯在欧洲足坛的存在感很弱,是典型的被人嘲笑的霸凌者。几十年来,他们夺得了不少意甲冠军,但除了联盟杯之外,欧洲冠军零封。说他们是意甲豪门没问题,但说他们是欧洲豪门,就太侮辱人了。直到1982年,他们才在3、4年内,包揽了欧冠、欧超、欧冠、洲际/丰田杯,成为第一支拿下大满贯的球队。欧洲豪门很难对付,尤文、AC米兰、皇马这样的球队,在拿下国内联赛冠军之后,当然是想更上一层楼,称霸欧洲。我是说,尤文图斯1985年就拿下了欧冠,但让出了联赛第六名。 米兰在1989年夺得欧冠冠军,屠杀了皇马,但联赛第三名却让出。近两年世界最佳球队分别属于尤文图斯和米兰。最佳球员属于普拉蒂尼和范巴斯滕/古利特(不同组织排名不同,但都是这两位)。

只谈历史。

80年代之前,尤文图斯在欧洲足坛的存在感很弱,被人嘲笑是典型的霸凌者,几十年来,他们夺得过很多意甲冠军80年代欧冠冠军,但除了联盟杯之外,没有夺得过任何欧洲冠军。称自己是意甲豪门没问题,称自己是欧洲豪门就太丢脸了。

直到1982年,他们才夺得了欧锦赛、欧超联赛、欧冠、洲际/丰田杯的冠军,成为第一支在三四年内夺得大满贯的球队,欧洲豪门很强硬。

尤文、AC 米兰、皇马等球队,在夺得国内联赛冠军后,当然想更上一层楼,称霸欧洲。1985 年尤文夺得欧冠冠军,却让出了联赛第六名。1989 年AC 米兰夺得欧冠冠军,击败皇马,却让出了联赛第三名。

过去两年世界最佳球队是尤文图斯和AC米兰80年代欧冠冠军,最佳球员是普拉蒂尼和范巴斯滕/古利特(不同组织排名不同,但都是这两位)。

我知道这些历史进程。我想问你一个关于尤文图斯、巴黎和曼城的问题。为什么你只说尤文图斯而不提巴黎和曼城,还加上米兰呢?

根据您的回答,您认为在 80 年代之前,尤文图斯是意甲豪门,而不是欧洲豪门。1982 年至 1986 年,尤文图斯是欧洲豪门。AC 米兰在 1989 年是欧洲豪门。

但我问的不是 80 年代。我是问尤文图斯现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。我是问巴黎现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。我是问曼城现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。

我知道这些历史进程。我想问你一个关于尤文图斯、巴黎和曼城的问题。为什么你只说尤文图斯而不提巴黎和曼城,还加上米兰呢?

根据您的回答,您认为在 80 年代之前,尤文图斯是意甲豪门,而不是欧洲豪门。1982 年至 1986 年,尤文图斯是欧洲豪门。AC 米兰在 1989 年是欧洲豪门。

但我问的不是 80 年代。我是问尤文图斯现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。我是问巴黎现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。我是问曼城现在是否是顶级俱乐部。如果是,那就是。如果不是,那就是。

引用@solo 的 root 3:

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英甲禁赛影响巨大,三年来欧冠被布加勒斯特星队、波尔图队和埃因霍温队三支小联赛球队夺冠,都是首次夺冠,甚至首次闯入决赛。。。这间接说明英甲禁赛突然结束了欧冠的霸主地位,欧冠进入权力真空,小球队纷纷涌现。我真的觉得,如果英甲没有被禁赛,再夺两座欧冠冠军不成问题,直到与米兰王朝交接。

英甲禁赛影响巨大,三年来欧冠被布加勒斯特星队、波尔图队和埃因霍温队三支小联赛球队夺冠,都是首次夺冠,甚至首次闯入决赛。。。这间接说明英甲禁赛突然结束了欧冠的霸主地位,欧冠进入权力真空,小球队纷纷涌现。我真的觉得,如果英甲没有被禁赛,再夺两座欧冠冠军不成问题,直到与米兰王朝交接。

最郁闷的要数埃弗顿,他们刚刚达到巅峰实力,却被禁止参加欧洲杯,原因是死对头利物浦球迷之间的斗殴,导致他们至今未参加欧冠,莫耶斯在欧冠附加赛中出场一次,被淘汰出局。

最郁闷的要数埃弗顿,他们刚刚达到巅峰实力,却被禁止参加欧洲杯,原因是死对头利物浦球迷之间的斗殴,导致他们至今未参加欧冠,莫耶斯在欧冠附加赛中出场一次,被淘汰出局。

与其说改革前不看重欧冠,不如说相比荣誉,更看重个人在场上的“表现”。这种表现不同于现在用数据衡量的表现,更多的是与踢球风格、精彩程度、所面临的挑战难度有关。换言之,金球奖是当时最能取悦球迷的奖项,谁当年的表现能让球迷喊出“Fuck,NB!”谁就能获奖。最典型的例子就是首届金球奖得主斯坦利·马修斯,他踢得不错但数据并不突出,1956年获奖时,那一年他所拥有的所有荣誉都是老牌英甲联赛的亚军。 当球员面临客观困难(表现为带领弱队面对强队,或者踢的位置不是很突出)时,有非常强势的表现赢得球迷的好感,还能拿下金球奖,比如亚欣、阿尔伯特、布洛欣三位东欧人。那时候记者评价球员的主客观条件还没有现在这么高,感觉就像一个在媒体工作,文笔不错的球迷。。。当然,他们的判断力现在也不一定那么好。

不要混淆概念,俱乐部就是俱乐部,按照俱乐部的标准去评价,球员就是球员,按照球员的标准去评价,不要混淆两个标准。你刚才的问题是一个俱乐部怎么变成豪门的,我的回答是,靠联赛,你自己举的例子,皇马在欧冠赛场上被米兰三次打败,但是皇马还是豪门,为什么?因为皇马在联赛中成绩好。我问你曼城是不是豪门?你肯定说是豪门,你觉得曼城有欧冠吗?你不觉得曼城因为联赛成绩好才成为豪门吗?跟欧冠有什么关系?至于球员,评委看的是个人表现,这时候注重场上个人表现就会遇到一个问题,哪个平台更有分量,哪个平台被看重,哪个平台不被看重。 张三是欧冠第一,李四是联赛第一,王五是国王杯第一,赵六是欧洲杯第一,钱琪是世界杯第一。这些人表现都非常出色,那么评委该怎么办呢?选谁呢?从历史上看,评委很少从欧冠中选拔球员,而是从联赛和世界杯中大量选拔球员。

引用@zjzby:

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第一届金球奖颁给了那一年表现不佳的斯坦利·马修斯,这个奖是为了认可他前几年的表现而颁发给他的,和他今年的表现无关。只注重赛场上个人的表现,就会出现一个问题,哪个平台的分量更重,哪个平台被看重,哪个平台不被看重。张三欧冠表现第一,李斯联赛表现第一,王武国王杯表现第一,赵刘欧洲杯表现第一,钱琪世界杯表现第一。这些人表现都非常出色,那么评委该怎么办?选谁呢?从历史上看,评委很少从欧冠中选人,而是从联赛和世界杯中选人。

第一个金球奖颁给了那一年表现不佳的斯坦利·马修斯,这个奖项是为了认可他前几年的表现,与他今年的表现无关。

当我们关注个人在赛场上的表现时,我们会遇到一个问题,哪个平台的权重更大,哪个平台被看重,哪个平台不被看重。张三是欧冠第一80年代欧冠冠军,李四是联赛第一,王五是国王杯第一,赵六是欧洲杯第一,钱琪是世界杯第一。这些人的表现都非常出色,那么评委该怎么办?应该选谁?从历史上看,评委很少从欧冠中选人,而是从联赛和世界杯中选很多。

我有一个想法,平台很重要,但可能掩盖了表演本身的重要性。平台是垫脚石,但在选拔过程中能够取悦粉丝的“表演”比平台更有影响力。

从上个世纪的金球奖得主来看,他们中的许多人在当年的欧冠赛场和所在球队中都有着出色的表现。但我所举的雅辛和阿尔伯特的例子,虽然都是在奇数年获得金球奖,但联赛水平并不顶尖,只能说比较强(类似现在的葡超和法甲),在当年的欧洲杯赛场上也没有获得荣誉。

但这两名球员的平台劣势远不如其他人,尤其是阿尔伯特,他的球队只获得了国内联赛冠军,在杯赛和欧战中没有荣誉,但他却战胜查尔顿获得了金球奖。同时,查尔顿在1967年获得了曼联在慕尼黑空难之后的第二个联赛冠军(更正,之前写成第一个,但实际上是1965-66赛季的第一个赛季),并打进了欧冠半决赛。问题是,如果你的平台权重理论成立,那为什么它对阿尔伯特不成立?

与其说改革前不看重欧冠,倒不如说相比荣誉,更看重个人在场上的“表现”。这种表现不同于现在用数据衡量的表现,更多的是与踢球风格、精彩程度、所面临的挑战难度有关。换言之,金球奖是当时最能取悦球迷的奖项,谁当年的表现能让球迷喊出“Fuck,NB!”谁就能获奖。最典型的例子就是首届金球奖得主斯坦利·马修斯,他踢得不错但数据并不突出,1956年获奖时,那一年他所拥有的所有荣誉都是老牌英甲联赛的亚军。 当球员面临客观困难(表现为带领弱队面对强队,或者踢的位置不是很突出)时,有非常强势的表现赢得球迷的好感,还能拿下金球奖,比如亚欣、阿尔伯特、布洛欣三位东欧人。那时候记者评价球员的主客观条件还没有现在这么高,感觉就像一个在媒体工作,文笔不错的球迷。。。当然,他们的判断力现在也不一定那么好。

就是这样,80年代评选世界足坛年度最佳球员的机构有三个:法国11、英国世界足球、IFFHS。法国足球评选欧洲足球先生。从结果来看,差别不大,1983年、1987年、1989年第一名有差别,因为这三年没有国家队比赛。其他年份,第二、三名稍有差别,因为法国的评选中有法国人,英国的评选中有英国人。就这样。

就是这样,80年代评选世界足坛年度最佳球员的机构有三个:法国11、英国世界足球、IFFHS。法国足球评选欧洲足球先生。从结果来看,差别不大,1983年、1987年、1989年第一名有差别,因为这三年没有国家队比赛。其他年份,第二、三名稍有差别,因为法国的评选中有法国人,英国的评选中有英国人。就这样。

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